MBA重在质量不在于规模

主持人：惠老师您在管理学院大概多长时间了?

惠青山：我在管理学院已经15年了。

主持人：比较长时间的一直关注这块。

惠青山：对。

主持人：您本身也是在人力资源和组织行为学这方面课程进行教授。

惠青山：对，我主要是教授人力资源和组织行为学。

主持人：咱们的MBA的项目是2004年获批的，时间也比较长了。但是我看中间会有一些变化，比如之前我们是压缩了招生的名额，但是从2010年开始，我们扩大了招生的范围，包括现在我们是有两级班，其实很多的MBA院校是没有的。这中间的这样一些变化还是蛮大的，当时是一个什么样的思路呢?

惠青山：在2004年我们获得了MBA的办学权，在2005年开始招生。在招生的时候，因为我们是工科院校，作为学校的领导，他认为MBA教育就像其他的研究生教育一样“重在质量，不在于规模”。在这种指导思想下，我们那几年的规模一直是比较少的。

主持人：对，我看大概也四十几位同学，本来名额是有100位。

惠青山：对，因为那个时候大家觉得对MBA的培养应该是一种“精品”，我培养的目标很简单，就是培养企业的老总。学校当时就说，我们刚开始培养，没有什么经验，为了保证质量，还是不能够一下把规模扩大。既然是培养精品，所以我们那个时候的考虑是，应该是比本科投入的资源多很多，就是生均的资源多了很多，目的是培养精品。基于这种考虑，就没有扩大规模。到2009年教职委来评估，他们是到了五年就要评估。评估之后，评估的专家就和我们的校领导在评估会上做了一个交流。在交流当中，大家达成一个共识，就是从世界也好、国内也好，MBA的教育趋势，已经从原来的“精英式的教育”，逐渐转为“大众化的教育”。所以MBA也像本科一样，转为大众化教育。既然转为大众化教育，规模是一个很重要的因素。那时候我们的校领导考虑到，原来MBA的教育也要重视规模。所以从2010年开始，我们的规模从四十多人发展到五六十人、七八十人，现在已经达到了100多人了，从那个时候开始一步一步重视规模，应该说，这个变化和整个的办学指导思想以及对MBA认识的变化有很大关系，是这样一个情况。

主持人：春季班的开通，我们是出于什么样的考虑?

惠青山：我们申报下来之后，就有春季班和秋季班。

主持人：您是指两个班并行吗?

惠青山：对，两个班是并行的。

主持人：但是我看有的春季班，在某些学院里面会叫“在职研究生班”，不会单独说我是一个MBA班，我觉得咱们这个(分班)倒还蛮有意思的，相当于一个同等学历，对吧?

惠青山：还不是，按照国家的政策，春季班和秋季班的学位授予是一样的，都是国家授予的学位，只不过春季班只有学位证没有毕业证。其实春季和秋季我们没有特别的考虑，只是当时被授予办学权之后，同时给我们春季、秋季两个招生权，两个都是MBA，唯一的区别就是有没有学历的问题，学位是一样的。所以我们就没有把它分为在职研究生班之类的。我们一直以来的管理方式、培养方案也好，收取的费用完全是一样的。因为叫“在职研究生进修班”其实是不对的，它是专门有一类的，要经过教育部(微博)备案的。但是春季班是典型的MBA学位教育，是这样一种情况。

主持人：因为是两批，还有一个毕业证的区别，入学的难度也是有区别的吗?

惠青山：有区别的。一般来讲，秋季是国家统一划线，是我们现在正在做这件事情。春季是学校自主划线，当然我们自主划线也有一个考虑，就是在全国的平均线以上之类的。

主持人：目前来看，我们两种班的生员特点有什么不同吗?

惠青山：没有任何的区别，我们做过分析的。

主持人：但是有的同学可能会选择，可能不是必须要毕业证，而且前面的考试相对容易一点，所以可以选择前者(春季班)。

惠青山：对，但是从我们的生员数字来说，没有什么显著性的差别。

主持人：咱们广州的学习气氛还是挺浓的，但是开通的学校也特别多，有这么多MBA院校，竞争还是比较激烈的。咱们是怎么定位自己和其他的MBA项目(的差异化)?

惠青山：现在各个学校都强调MBA差异化，我们也在参加MBA教职委各个会议，有些学校也在尝试做了一些努力。正如教职委专家们说的，某一个学校最后的定位很难和别的学校有显著性的差别，这个很难，只能有微小的差别。所以基于这种考虑，作为我们这所学校来说，和其他学校最大的差别就是办学的风格，是强调实用，比较务实。因为我们本身是工科院校，最大的特点是比较务实，整个校园氛围、校园文化就是接触生产和企业结合得比较密切，所以我们的MBA也是强调这一点。所以我们往往对外宣传各方面，应该说自我检讨，做得不够多，也是和这个有关，我们觉得要务实，在这个思想的指导下，就贯穿于各个方面了。

比如我们的培养方案，我们在教职委规定的核心课程不能动之外，其他的课程基本上考虑的是以应用为导向的。教学培养的模式，就是每门课的上课模式，现在是倡导“问题解决式”的教学。比如我上的组织行为学这门课，第一次上课我就告诉学生这门课大概涉及那些内容，你在工作中遇到和这这门课有关的内容，把问题列出来，早点告诉我。这样我就可以根据你们涉及到的问题，工作中遇到的问题，特别是普遍存在的问题，我来给你们解决。围绕着解决这些问题展开理论的学习，而不是传统式的，从理论一直讲下来。我也要求其他的老师都采用这种模式，就是说我是为了解决某一问题学理论，而不是说学理论解决问题。采用这种方式，对于学员来讲，提高他解决工作中实际问题的能力是很有帮助的。这是第二个方面，在培养和上课的方式方面。

第三个方面，我们的这种务实表现为管理方面，对学员的管理应该说真的是把他们当做客户来处理。不是说我们是大爷，反正是你来找我们，反而是我们把他们当做客户。比如教学的环境、服务人员的态度、配备的服务人员，还有提供的茶水和咖啡等等。我们提供服务的人员都是经过挑选的，都是从我们在校的本科和研究生当中挑选一些身材、素质都比较好的。总之让他们感觉到，实时在为他们做着服务。所以我们这种务实的特点应该体现在了这几个方面。

主持人：刚才您还提到了课程，除了教职委规定的核心课程以外，其他的课程设置也会基于务实、实用的角度出发，都有哪些课程，给我们举一些例子。

惠青山：比如最近几年开得比较成功的课程就是创业管理，因为现在很多MBA学员想创业，那么怎样创业?我们就开了这门课，而且这门课的老师不是我们自己的老师。请了一个广东省创业协会的负责任，他自己就开了一家公司，创业的经历是非常丰富的。我们搞了一个新国际形势下的国际商务，特别是在电子商务的背景下和国外的贸易及企业管理结合起来，也是请了很具有国际商务经验的，自己就在做国际商务的老师。像现在最新的，比如知识产权，包括和IT的结合，也就是IT方面的知识产权，信息技术知识产权方面，我们都有。

就是考生觉得哪些方面是需要的，我们尽量来提供。当然，这个“需要”不是某一个人需要，大家都觉得需要，我们就会提供，是基于这方面的考虑。

主持人：现在咱们同学的平均工作年限，包括他们的平均年龄，有一些数字吗，主要来自于什么类型的企业?

惠青山：平均工作年限指得是大学毕业以后?

主持人：对。

惠青山：大学毕业之后，平均工作年限一般为5到7年。

主持人：应该在二十八九岁左右?

惠青山：对，二十八九岁。从整个行业分布来说，各个行业都有，他们主要是企业的。比较多的应该是制造业，因为我们是工科院校，特别是像一些大的集团，比如珠江钢琴、广汽丰田这些比较多。

主持人：这种企业是送一批同学来，还是我们的学员可能分布在这些企业?

惠青山：他们不是集中送一批，而是每年有学生陆陆续续进来。因为如果同时送一批过来的话，会影响到他们的生产和经营。他们每年有一个过程，会陆陆续续有过来的，是断的。

主持人：其实咱们的项目和企业之间是有合作的?

惠青山：没有合作，我们不和他们合作。因为我们比较务实，也比较低调，所以对外的宣传也比较少。为什么这几年的规模在不断上升呢?最主要的原因就是在同学中口碑很好。我们的学院是什么情况呢?开始一个同学过来读觉得不错，开始不知道广工，读了以后发现不错，就叫老婆或者老公过来读。觉得叫老公或者老婆过来读还不过瘾，就叫他的同事、朋友，慢慢通过这种口碑(宣传)方式，慢慢来宣传它。很多情况是，一个单位来了一个人之后，他会把很多的同事都介绍过来，是这样一个情况。

主持人：慢慢的都来了。

惠青山：对，慢慢都来了。

主持人：就是同学之间的这种口碑传播的效应很明显。

惠青山：对，很明显。这也符合他们的心理，因为MBA的费用相对比较高，在读之前肯定要评估一下你这个学校怎么样。像我们这所学校客不能和中大、华工比，我们品牌是省属院校，他们会考虑一下你这个学校怎么样，他也不会说只是从网上听你说推什么，怎么样。现在的学生很精的，如果我有个朋友或者家人去读了，他读一下觉得可以，这就是现身说法，如果觉得不行，你再怎么宣传我都不去读。所以现在的学员都是很精明的。

主持人：咱们学校的网址上特别提到了“性价比很高”，很多学校不愿意说自己性价比很高，但是咱们是明确把这点提出来了，作为一个特色。

惠青山：这是什么情况呢?现在当然是有争议，我们怎么考虑呢?我们说性价比很高，说白了就是学费和我们提供的服务相比的话，相对比较低一些。也有人给我们提出来说，你的费用太低了，这个是不是就像卖东西一样，费用越低，档次越低。其实我们不是这样考虑的，因为现在来MBA读书的人都是年轻化，都在二十八九岁。我们分析了一下，他们刚大学毕业五六年，这群年轻人有什么特点?他们要结婚、生小孩、买房子，现在的房价很贵，在这种情况下，他又要读书，如果再给他加上一笔很昂贵的学费的话，对他来说其实是一个很大的压力。对学校来说，我们工科院校其实不缺钱，每年的到校的科研经费都好几个亿，MBA的收入对我们来说根本解决不了任何问题。基于这种考虑，我们不是专门的商学院，主体是工科的。因此，我们学校基本是这样考虑的，MBA这块不要赚钱，但是收取的学费就把运作搞好，把教学质量搞好。这样考虑的话，学校不赚钱，我也没有什么压力，那我就把收的费用用在搞好运作上，这样的话就省了很多的钱，就不用转嫁给学生身上，学费就不用收得很高。

其他学校我们也了解过，他们收了很高的学费，但是收完学费之后再奖励给学生。这种办法在我们看来意义不大，在这中间还容易出现财务的问题。所以我们考虑的还是务实的做法，也就是实在一点吧，对学生来说更实惠一些，也更务实一些。

现在也有争议，要不要调整下一步也在考虑。但是我们还是基于这种考虑，就是给学员一点实惠，毕竟是年轻人。

主持人：您对薪酬方面很有研究，知道年轻人大概是什么薪酬的。

惠青山：对，我们都了解过。而且有一些学生是单位可以报销的，但是大部分学生是报不了的。报销不了的话，自己读一个MBA，花七、八万元也不容易。广东整体的工资水平现在没有什么竞争力，这个我们都比较清楚。

主持人：其实北京、上海这边也有老师反映，比如今年大家会觉得MBA报考的人数会有明显的下降，但是也觉得这和学费的大幅度上涨是有很大关系的。最近三年咱们的学费是一个什么样的水平?

惠青山：我们学费最近都没有变化。

主持人：都是多少钱?

惠青山：现在的学费是一年1.9万，三年5.7万。

主持人：然后还可以每年支付?

惠青山：对，肯定是分年支付的。

主持人：其是算一下，一个月交一千多元钱。

惠青山：对，一个月一千多元。

主持人：确实是性价比非常非常高。

惠青山：对，和我们给他提供的服务(相比)，性价比真的是非常高的，我们配的老师都是最好的老师，每一届MBA的学生我都给他们上课。

主持人：学院怎么定位MBA中心，把它定位为一个创收部门，还是一个花钱的部门，还是一个为我们创品牌的部门?

惠青山：应该是给学院创品牌的部门。创收是不能的，但是也不会花钱，等于说我收的学费就能用来运作，这个刚好。学院也不可能专门拿钱来补贴它，毕竟它是成人教育，不是基础教育。这种教育国家是不拨款的，学校不可能说再拿一部分资源进来，反正收的这些钱就用在这里。

主持人：但是有很多收费很高的学校，都是说自己的MBA项目是赔钱的。

惠青山：其实是不可能的，收费那么贵还说赔钱，其实是骗人的。所以说赔钱，我觉得很不现实，因为这种教育不是属于国家拨款的教育，怎么可能赔钱来办呢?这有点说不过去了。

主持人：他说用EMBA项目支撑，用EMBA项目的钱补给MBA项目。

惠青山：这种情况有可能，但是一般是不会的。因为我们也有EMBA，就是自收自支，收的费用一定要能够覆盖成本，这个是很实际的。当然，学校提供场地的费用不算，因为场地是学校的，但是这个场地也不仅仅是属于MBA。比如几层楼，我们平时周一至周五也用，但是资源共享也没错。

主持人：就是公共成本是被摊薄了。

惠青山：对，这个是学校就不用我们出，如果再用我们出的话，肯定是亏损的。几层楼一盖，上千万就出去了，这一点是可以利用学校的资源。

主持人：学校其实是很支持这个项目的发展的。

惠青山：学校支持。我们学校对MBA，主要是想利用这个平台，因为我们学校的本科生规模比较大，全日制的本科生有7000多人。我们管理学院可能是世界上最大的商学院，在校的本科生都达到了7000多人。

主持人：为什么这个规模扩得这么大呢?

惠青山：现在的张德江副委员长，当时在做书记的时候，来到这里以后看广东的高考(微博)入学率是很低的，这个和广东的经济是不相称的，所以搞了“大学城”。搞了“大学城”之后，因为部属院校不愿意多招生，我们是属于省属排名第一的院校。当时张书记就说，广东省提高毛入学率，省属院校肯定要提供支持。所以当时给我们划了一块地，是最大的，大学城是2400亩，我们这块就占了600亩。他说给你的资源肯定是足够的，但是你要完成招生扩招指标。所以我们学校在校生达到了4000多。

把任务分到我校之后，学校就说管理类培养人才的成本要低一些，工科培养人才，要扩招的话还要建好多实验室，一下没有办法。当时学校就把这个任务压在我们学院，所以我们学院变成了世界上最大的商学院。现在的本科生规模出来之后，有一个什么问题呢?这些本科生的实习是一个很大的问题。

主持人：包括了师资也是。

惠青山：师资相对来说好一些，现在老师的课是很多的，师资是给老师加一点压力。但是这么多本科生的实习怎么办，必须有联系单位，还有就业呢，怎么办?这些本科生毕业后的就业怎么?正好我们有MBA和工程硕士，我们就利用这些学员的资源，让他们给我们介绍本科生的实习。他有需要的话，给我们介绍本科生的就业，我们主要是这个目的。

主持人：所以说对这个项目最重要的目的根本就不是在创收这块。

惠青山：在创收的话，说实在话，我们现在就不可能是这个学费标准了。这个学费、这个规模肯定是赚不了钱的。我们的目的主要是想给本科生提供实习和就业的单位，因为这些MBA的学生可以介绍。有一次一个MBA的学生，他的单位给我们介绍了20个毕业生的就业，那是很不错的，校长听了很高兴。现在就业是一个大问题，学生招来之后，不给他们就业，你怎么办?

主持人：现在本科生毕业后的就业情况怎么样?

惠青山：还是很好的，管理类就业率一半是百分之九十几。

主持人：关键是7000多的在校学生，这个规模太大了。

惠青山：对，一年就招了一两千人。所以MBA和工程硕士的学生，在这方面是我们的一个很重要的资源。

主持人：现在工程硕士有多少同学?

惠青山：工程硕士一年差不多招100个。

主持人：MBA是100多?

惠青山：对，一年两百多，那也很不错了，这里有很多单位。

主持人：每个人解决20个人。

惠青山：那是比较多的。每个人不要解决20个，解决两三个就很不错了，对我们来说就是很大的支持了。

主持人：去掉差不多一半的同学了。

惠青山：对，还有其他的在考研究生之类的，所以我们主要是基于这种考虑。

主持人：整体的一盘棋下面的。

惠青山：对，就是整体的一盘棋下面的。

主持人：咱们现在有脱产班的同学吗?

惠青山：现在叫“全日制”但是没有脱产，他们都不愿意在脱产读。因为广东这边更务实一点，他想星期六、星期天来上课是一样的，星期一至星期五可以上班，何乐而不为呢?至少他上班可以积累一下实践经验。

主持人：其实名义上脱产班，实际上也是在周末再来上课，但是我为了读这个脱产班，会把户口调过来，有这样的情况吗?

惠青山：现在几乎是没有的，他不愿意调户口。

主持人：因为广州的户口本来不是太重要的，本科毕业就能落户过来。

惠青山：第一个是他现在不愿意调户口，第二个是不愿意调档案，宁愿放在人才市场，他想进想出就出很方便，把东西放在学校之后反而是一个麻烦。

主持人：总得走手续。

惠青山：对，办很多手续，他反而不愿意。

主持人：他我们现在就都是在职班的同学?

惠青山：对，形式上是在职班的，但是正式的说法一个是“全日制”，一个是“非全日制”，这是按照国家的说法。

主持人：全日制实际上是没有这部分单独出来的吗?

惠青山：有，我们出去的全是全日制，招生的性质都是全日制。

主持人：就是毕业的时候都可以按应届生的待遇走，但是实际上课都是在周末。

惠青山：对，都是周末上，关键是我们也想招几个在学校的，但是学生不愿意，我们肯定根据学生的需要来办。

主持人：确实也有一些学校在这样操作，比如开全日制班也不够，但是有的同学愿意来全日制，像北京、上海有的会涉及到户口的问题。

惠青山：对，北京、上海就可以，比如你现在想北京，想毕业后留下来。在广州这边找，已经不存在这个问题了。

主持人：而且户口很好落，本科毕业就可以落，只要有单位接收就可以。

惠青山：基本上很多都是本地户口的，户口上早就落好了。到目前为止，还没有碰到学生说我想通过读MBA来解决户口问题。

主持人：看来这真的是北京和上海的特色。

惠青山：对，着是北京、上海的特色，尤其是在北京，应该在这方面(很看中)，对吧。

主持人：北京还特别看中这块。

惠青山：在北京，你不给我转户口，我不进去读，肯定有这种情况。

主持人：对，很多院校会遇到这种问题。

惠青山：广东在这点上会比较好。

主持人：您觉得像咱们在一个工科院校中做管理学院，会和其他的，比如我就在一个偏管理类的院校，偏文、偏综合这些院校有什么不同吗?

惠青山：应该说，我们和他们偏文类的院校最大的不同是侧重于管理的方法，就是在MBA的教育方面，我们可能更倾向于用相对里说定量的方法，比如统计、数字化的方法。

主持人：建模这类的。

惠青山：对，当然这种建模也不是很高深的建模，就是相对来说用数字来取代经验的做法比较多一些，因为这些老师都有工科背景的，就是这样一个情况。偏重于管理技能和管理技能方面的，少一些理念性的或者描述性的东西，最大的区别就在这里。

主持人：刚才您也提到，我们也有可能考虑学费提高的问题，未来3到5年，我们对于MBA项目发展的规划，或者在它目前基础上的判断，会发生变化吗?

惠青山：未来3多5年来讲，就整个规划对我们来说，应该是通过MBA质量的提高，将来争取“获得EMBA的办学资格”作为我们规划的目标。当然，具体的目标其实还是通过办学质量，我们叫“练内功”，就是说现在基本的指导思想就是脚踏实地、一步一步的把每件事做好，就是把内部基础做好。质量和品牌方面通过这种方式慢慢提上去。我们不急求规模的扩张，在稳定质量的基础上，会一步一步慢慢扩张，基本上就是这样的一个考虑。

所以基于这种考虑，这两年的重点就是抓教学质量和服务质量。为了抓这两块，我付出了很大的代价，我们的老师怎么办?现在很多的老师不敢给MBA学生上课，不仅仅是打分，真的是随上随下打。比如一个老师，我觉得你的素质不错，给体安排在MBA上课，上了1到2次之后，马上找学生座谈，问题学生对这个老师的评价怎么样。如果80分以下的话，或者对老师意见比较明显的话，马上就通知老师下节课不用来上了，我们会安排其他老师。

主持人：老师的压力好大的。

惠青山：老师压力非常大，我们都是同事，受也是肉手背也是肉，很多老师刚开始很不理解。因为换老师对老师的面子来讲是很过不去的。

主持人：你怎么控制学生评价的标准呢?

惠青山：这些成人学生还是比较负责任的，不会乱来的。我自己找他们座谈，他们会觉得这个老师有问题，我问题他们具体有哪些问题，你要有一个说法，不能为所欲为。但是基本上学生反映的事实都是对的，比如老师没有什么工作经验，太理论了，或者老师和学生沟通的口气不好，像这种情况我们马上会换老师。所以现在叫很多老师上班，他不敢。因为课酬也不高，又是周末上课，所以他要承担很大的压力，相对给本科生上课就轻松很多。

所以这一点我们也和老师解释了，其实这都是为了学员、为了质量，这点学生很认可。他们没有想到在我们这种学校，还会按照这种方式来办。所以在这一点上，我是下了很大很大的功夫。因为培养人才这块，最关键的就是老师，其他的方面，说重要也是重要，但是都是次要的。所以我抓得最多的就是这个。

主持人：这也是在为EMBA做准备吗?

惠青山：不管怎样，至少对MBA来说，我可以在学生面前拍胸脯说，我可以为每个同学负责任，至少在现有老师中，我会派最好的来上课。

另外是内部的服务质量，这块刚才说过了。那些东西都是次要的，因为主要是把环境、卫生搞得干净一些、舒服一些、方便一些，同学虽然挑剔，但是这个容易做到。关键就是老师这块，当然了，除了严格以外，我们也对老师进行培训，搞一些案例教学之类的。我们现在还要求老师到企业里面去泡，因为很多老师是年轻博士，出来以后只是理论上很厉害，然后在学术上可以给很顶尖的杂志上发表文章，但是让他给MBA学生上课是上不好的。那么这些老师，我们让他去企业里面泡半年或者一年，这个效果很好，企业也愿意。就是这个老师去企业里泡，做企业中助理型工作，我这边的工作奖金照发，企业也欢迎，我给他派了个博士去给他做助理还不爽?博士到企业泡了一年之后，他知道原来企业是这样子，和书上的差别是很大的，我们是采用了这种办法。

因为现在MBA教学的师资是很头疼的一件事，是过面临的普遍问题。我们开了很多次会，都知道，现在有两种老师，一种是学术做得强，尤其是重点院校的，特别是21985学校的，他们的老师都在最顶尖的期刊上发表文章。这个也不怪老师，因为职称、导向都是靠这个来评的，我宁愿不给MBA学生上课，我要最顶尖的期刊发表文章。因为不发表文章，不建立模型，到评职称的时候拿不到课题。这类老师的强项就是搞科研，但是给MBA学生上课就很糟糕。他一天都是讲那个模型，其实MBA学生是不喜欢的，解决不了任何问题的。还有一类老师属于职业院校的老师，实战经验很丰富，但是他的理论水平就很。

主持人：他不能够提升到一定的高度，最后来指导学生，我只能以个案的形态来提醒。

惠青山：对，他不能提高到那个高度，所以这两类老师都有他们各自的缺点。现在我们的目标是什么呢?当然，在我们老师当中也有这两类，但是我们的目标是两类结合，就是理论水平太高的，派到我企业里去，弥补实践的不足。如果实战经验很丰富，但是学历不高的，让你再读个博士，然后两方面结合。最后我们是培养他们成为所谓的“双师型”教师，就是说既有理论高度，又有很丰富的经验。所以我们现在的目标是培养一批既有博士学位的，又有比较丰富的管理经验的老师。当然这有一个过程，因为培养老师不能说今天培养了，明天就行了，“十年树木，百年树人”，培养学生是这样，培养老师也是这样。

主持人：咱们这个项目也快10年了。

惠青山：对，我们的项目也快10年了，我们的十门核心课程的老师，以我自己为例，我是博士教授，除了上课之外，在企业里做管理咨询已经有12年了。

主持人：而且我看您很多的课题都是直接和企业相关的。

惠青山：对，我就是边上课，边做研究，边帮企业搞咨询的课题，帮他们解决问题。其实我在企业里面咨询的经验已经有12年了，像我这种老师教组织行为学，因为组织行为学是核心课程，学生应该是很喜欢的，这一点上基本上也就是这样。因为我们用的案例都不是从网上或者书本上找到的，都是我原创的，这些案例都不上网的。现在我和老师们开会都说，现在我要求你们自己从企业采集案例，从实践中做原创性的案例，这样是活的。你从网上找，你能找得到，学生也能找到对不对?你在企业中碰到一个问题，你怎么把它解决了，你讲给学生听，然后和学生讨论，说不定学生有更好的方法。基本上我现在是采用这个模式。

主持人：比如在内部让老师“你下节课就别来了”的时候，你内部有阻力和压力吗?

惠青山：有，我们作为学院领导管理老师的时候，压力就会非常非常大。任何一名老师，你只要让他下节课不来了，他都会和你吵半天。不是其他的问题，就是面子问题，你知道老师是有面子的问题的，如果别人给我炒了，我自己心里面也不舒服。所以我就和他说了半天，我说如果学生对我有意见的话，我也会立刻下课。因为你不做到这一点，现在最核心的东西就是这点，如果这点做不到的话，可以这样说，所有的MBA项目是肯定是全完蛋的。基本上我一直是秉承这样一个理念，其他的一点我基本上不管。像其他的一些事情，比如考勤等等，我可以不去管，但是这件事我必须狠抓。

主持人：你认为最核心的部分只有教学这一块。

惠青山：对，我认为是最核心的。因为出去这个东西抓不住的话，没有这个魄力去做的话，不论什么学校，什么牌子，最后都是会砸的。我就是这样想的，不一定对。

主持人：我觉得还是对的，坚持下来挺难的。因为这件事要出现效果是需要比较长的时间的，但是所受到的冲击和阻力是很大的，但是效果要用很长的时间来实现。

惠青山：对，一个是老师的阻力，另外一个是把这个老师炒了，再找一个很好的老师，短时间是找不到的，这个也很痛苦，都是很实在的，这也是一个问题。

主持人：因为师资这块是固定的，现在我们看到过的很多教授，一到周末到处飞，到处去赶课，都是教授资源的稀缺。

惠青山：对，有些教授教得好，教授肯定是比较受欢迎的，大家都想请他去的。

主持人：其实教授这个资源整体来讲是比较缺乏的。

惠青山：好教授非常缺，特别是在MBA和EMBA这块。我是坚信这个原则，然后慢慢去努力。

主持人：谢谢惠院长，聊得这么诚恳。

惠青山：我们怎么做就怎么说，其他要说怎么去做，也没有什么意思。你说品牌，谁都打品牌，品牌这个东西是很虚的，定位的话谁都可以定位，可以人为定一个位出来。

主持人：但实际上我的资源匹不匹配，是不是按照这个方向走，这个最重要。

惠青山：没错。比如我说我可以怎么怎么样，最后实际做出的东西和这个承诺并匹配，那这个意义就不是很大的。当然这是从市场的角度来说，这样做是不好的，没有营销的意识在里面。但是我们第一步先把这些东西夯实，夯实一个基础。之后品牌的质量慢慢就出来了。这个品牌就像企业做品牌，西方的国家做一个企业，都是用好几百年，所以我们培养人才更是这样。

主持人：这是一个长时间的过程。

惠青山：对，很多人不了解广工也是这个情况。我们平时也没有这个资源，因为学费收得低，我也不可能拿很多资源到处做广告，这个也没办法。做得广告越多，说句不好听的，这个费用是来自于学生身上，学校不可能专门拿一笔钱做广告。

主持人：可能对你们来说，这种方式还是很适合的，因为本来就是小规模培养，对他的培养目标，目前就是希望能够维护一个比较好的校友资源，真的把校友培养好，包括高的性价比和口碑传播，可能对于目前所需要的招生和生员来说，应该还可以。

惠青山：应该说目前还是比较合适的。另外也向你们媒体呼吁一下，广东现在有一个什么问题呢?异地办学严重，我在全国教职委的教工大学上呼吁了。原来国家有明文规定严禁异地办学的，现在除了我们这些正规院校之外，你可以了解一下广州、深圳有很多异地办学的情况。现在异地办学的问题很严重，不是他们和我竞争，我们就败坏他们，反正大家都是同一个系统。我们抱着对学员负责的态度来说，异地办学在很多时候其实都不是本校老师教授，而是在这个地方和私人机构合作，租几间房子然后招学生现在跟读。之后大家考试，大家考上了，没有那么多指标给他，结果学生学费都交过了，又不推费，打官司的情况也很多的。结果我们好几个学员在异地读，他考上了，异地学校指标用完了，不给他指标，然后就调剂到我们这边来了，学生就觉得不是他想象的。老师方面是从本地随便请一些老师，所以有一个学校整个这么多门课，本部只派了一个老师过来，还只是一个年轻的博士。

主持人：方便说一下是哪个学吗?

惠青山：这个就不方便说了。当然也不见得是学校的普遍现象，但是至少是有这种情况。前年《羊城晚报》还是《新快报》在网上写了一个深度报道，就是“MBA办学乱象”。

主持人：我知道的。

惠青山：连续写了两篇。这个就不用挑头说了。异地办学不管好不好，既然你要办的话，至少要负责任，对不对?这是我的观点，要么就是不办。因为要办学的话，其他不说，作为学校是教书育人的地方，要对学员负责任。说句不好听的，像菜市场卖菜一样给你忽悠走的话，这个对于学生的……

主持人：时间、精力、机会成本。

惠青山：对，你本身是培养人的，但是以忽悠的方式培养人，能培养出什么人才?所以我就在这里向你们媒体呼吁一下。异地办学国家管不管，这是国家的问题。但是你要有一份责任心，不能说在这里搞一两个私人合作机构，然后就办学了。

主持人：其实异地办学不是问题，但是怎么办，是不是按照本校同样的标准和各项要求来办。

惠青山：其实按照教育部教职委的明文规定，异地办学是不允许的。除非像清华深圳研究院，在深圳有一个研究机构，它是可以的，或者是经过教育部注册的，教育部允许的，那是合法的。

主持人：刚才咱们说的那种异地办学，其实更明确一点就是我只是在当地委托一家机构代理招生，甚至连办学场地等等什么都没有对吧?

惠青山：像广东这边，也有一少部分，像清华是在这边是有机构的，是合法的，这个是正规的。我说的非法的异地办学就是，它其实是什么都没有的，比如我是私人的培训机构，你是一个学校。

主持人：你帮我招生。

惠青山：我帮你招生，招一个学生你给我多少钱，然后我再租两间房子，然后从当地随便请一些老师来上课，最后你出发毕业证之类的。

主持人：如果我有名额就出发毕业证，我的名额要用完了的话……

惠青山：现在招生都有限制名额，比如国家给你100个指标，你肯定是以校本部起办，校本部用完了，你们这些就在这里排队或者再等，所以很多人考了很高分也没用的。所以问题就在这里，你想一想你什么都没得保，师资没保证、场地没保证、指标没保证，那还能保证什么?我觉得这是一个比较严重的社会现象，坑害了很多的学员。

主持人：特别像SMBA，我先跟着读，又交了钱了，回头你告诉我不行了。

惠青山：对，这种情况我觉得就是没有责任感了。其实广东的生员还是很多的，我们也不怕他们竞争。比如一年招一两百名学生，对于我们来说，招生的任务肯定能完成的。但是前两天我看到了一个报道，就是觉得这种情况是对学员太不负责任了，作为媒体你们可以呼吁一下。社会责任现在提得这么多，国外都很重视社会责任，我们自己培养人，不能说像卖菜一样，随便卖给你。

主持人：咱们现在每年还用去购买生员吗?

惠青山：购买生员?

主持人：我知道有的学会购买生员。比如我从辅导班(购买)，今年需要的调剂就是第一志愿报考我得很少，我要调剂很多学生，主动调剂得不够，就去找辅导班，你给我协调多少考生过来，调剂一个过来给你多少钱。

惠青山：我们从来没这样做过。现在辅导班很想和我们合作，这一点我们在辅导班面前是跳起来的，为什么呢?因为辅导班很多时候是唯利是图的，都是私人机构的。包括我们在香港确认的时候，有一个辅导班想借个场地给我们，进去宣传一下。我们都是不给的，要想要宣传你自己去社会上搞。因为他一搞的话，就把我们整个的名声搞坏了。所以现在我们对辅导班一直以来就是抱着……

主持人：完全独立的，各自为政。

惠青山：对，各自为政。因为我们是正经的办学，如果学员自己愿意去，是你的本事，你培训班上的学员愿意考我们的学，也是我们的本事，这个我们从来不去搞。因为这些辅导班都是私人机构。而且去年的辅导班出了一件事，是英语试题泄漏。就是因为这件事出来了，所以我们发现，幸亏我们没有和辅导班合作，如果合作的话……所以我们就没问题，我们就很好。

主持人：咱们真的是理工科办学，也很严谨，又踏踏实实一步一步来，也不急功近利。

惠青山：我们学校的科研经费比较充足，不缺钱，这个是关键。如果我们学校想把MBA作为创收的手段，整个思路肯定和现在完全不同了。

主持人：起码招生会放开。

惠青山：招生规模扩大，学费要收高，各方面会考虑到效益的问题了。我们这么大一个学校，不是这个目的的话，就不同了。当然这也有一个问题，就是学校不把你作为创收的重点。

主持人：资源投入上也不是重点。

惠青山：资源投入的话，也不给你投入很多，就给你几间教室，给你个场地，其他你想让我投资的话，也就不太现实了。

主持人：所以这个带头人很重要。

惠青山：所以这也有利有弊。他太重视的话，就会给你投资多一些，但是他的办学指导思想就不一样，他要投入的话，就不可能白投的。他不重视的话，他也不想投，也不想赚，就都是你自己搞定。但是我们自己搞定的话，也差不多。

主持人：我觉得还蛮好的。

惠青山：所以我们好像就是理念不先进，是小农的经营思想。但是我觉得和很多的中小企业一样，比较实在吧。

主持人：务实、踏实，一步一步来。

惠青山：对，像我们现在和中大、清华PK，是不可能的，不现实。

主持人：走自己的路。

惠青山：只能说我们特别……

主持人：我满足市场上需要我们的部分同学的需求，而且我是很好的、认认真真的来满足他这部分的需求。

惠青山：对。我们就尝试做点事情吧，就是这样一个情况。

主持人：谢谢惠老师。

惠青山：不用不用，多给我们指导指导，你采访其他学校，有一些好的经验，也可以给我们指导一下。

主持人：我们要有什么好的经验可以分享一下。

惠青山：你们作为一个媒体，你们两个作教育频道，是专业人士，也跑了很多的学校。各个学校也确实有很多招数。

主持人：全国主要的院校都聊过了，您是我听得最务实的，您特别务实。

惠青山：和我们工科一样，没有什么理论水平。

主持人：可能由于我们很多方面的条件，会有一些局限性，但都是扎扎实实一步一步走出来的，而且针对的受众群一定是有自己的特色的，包括您刚提了很多制作行业，那么我们很多的受众同学，是不是来自于制造行业的基层的管理人员，他是希望有自己的提升?

惠青山：基层也有，高层也有。我们高层到什么程度呢，管生产的副总。

主持人：其实你们办EMBA(条件)已经很成熟了，如果小规模开班的话。

惠青山：办EMBA，应该说按照目前的实力来说，早就有条件了。但是最近几年EMBA都停止审批了吗。

主持人：对，上海有一些学校也在等这个窗口开放，他们也想办。

惠青山：对，我们现在想先把……

主持人：等到放开窗口了。

惠青山：对，我们先积累吧，先把内部积累扎实了。

主持人：去年王石这个事件可能这个窗口还要等一下看看。

惠青山：对，王石的这个事件对EMBA来说，起到了不好的影响。

主持人：对。他们说教育部现在也在特别关注怎么扎扎实实办学，特别是EMBA和MBA这部分。

惠青山：对，教职委年前在大连开得会，就讨论这个问题。我觉得刚才和你聊的这种思路，高度不够，但是和教职委的基本思路是一致的，教职委现在的指导思想也是这样的。因为现在很多学校区别太厉害，太离谱了，大家把MBA当作一棵摇钱树，然后忽悠人到处去搞。这样一搞的话，和整个的教育制度也是相违背的，就说是国外的MBA教育也不是说为了赚钱，哈佛大学的MBA教育也不是为了赚钱，对不对?哈佛大学每年还有很多人捐赠，给它做一个基金，它也是亏本的。

主持人：所以我觉得你们这一点很难能可贵的，大家都在把泡沫越吹越大的时候，你们愿意踏踏实实，完全出于教学，为同学来提供服务。

惠青山：对，他们的费用增加以后，有的学校报名下浮了很多，我们基本上是比较稳定的，这几年是稳步提升的。其实速度不是很快，但是这样也好，慢慢提升的话，符合我们发展的要求，就是我们师资等方面都能跟得上。我今年招一百，明年一下子搞二百、三百，真的没有那么多的老师，随便派来其他的老师上课，就会砸了牌子。

主持人：而且你们对老师是有要求的，上不好课还得下。

惠青山：对，而且老师的提高也有个过程。所以我就是稳步，慢慢来。

主持人：下次听要到北京出差的话，欢迎来到我们北京演播室做客。

惠青山：好，下次我去北京，就去拜访你们。

主持人：我们北京有专业的演播室，可以和校友以及想要报考的同学一起来聊一聊，大家可以从不同的角度再聊一下。